Чому помирають російські
- Ви говорите про загадку смертності в Росії. У чому вона полягає?
- У тому, що сьогоднішній рівень смертності в Росії неймовірно, невиправдано високий. І з кожним роком збільшується. Це стосується перш за все чоловічого населення. Ось приклад: сьогодні очікувана тривалість життя п'ятнадцятирічного хлопчика в Росії менше, ніж в Сомалі.
Або ще приклад: очікувана тривалість життя москвича нижче, ніж жителя Калькутти.
На всій планеті, включаючи багато країн третього світу, тривалість життя зростає, в Росії ж, всупереч логіці, падає. Цей процес почався в шістдесяті роки.
- Чому береться саме ця точка відліку?
- Зрозуміло, що при Сталіні смертність в країні була неприродно високої: люди гинули у величезних кількостях від рук власне держави. Однак після приходу до влади Хрущова розрив між Росією та Західною Європою почав стрімко скорочуватися. У цей час деякі показники в Росії були навіть краще, ніж, наприклад, в Іспанії або Португалії, і були роки, коли вони наближалися до німецьких. Сьогодні в це важко повірити, але до кінця п'ятдесятих років тривалість життя в Росії була всього на пару років нижча, ніж у середньому по Західній Європі.
Однак потім, приблизно коли прибрали Хрущова, почало відбуватися щось інше, зовсім нове і дуже недобре. Виникла тенденція, яка існує до цього дня. Зростання тривалості життя несподівано припинився, а смертність значно зросла. В першу чергу це було помітно серед чоловіків у віці від сорока до п'ятдесяти.
Спершу дослідники думали, що причина високого рівня смертності в Росії - відгомони Другої світової війни. Але потім стала зростати смертність серед чоловіків, які народилися після війни. Це вже не можна було пояснити німецьким вторгненням. Головне - тенденція посилювалася, так що з кожною наступною віковою групою таблиці виживання виглядали все похмурішим. У період правління Брежнєва смертність продовжила рости у всіх вікових групах серед чоловіків, а потім, все більше і більше, і серед жінок.
- Сам по собі цей факт не дуже дивний, враховуючи, що представляла собою країна в той час.
- Так, поки існував Радянський Союз, я вважав, що деформація суспільства, властива радянському ладу, все пояснює. У всіх країнах радянського блоку починаючи з шістдесятих років відбувалося щось схоже - зростання смертності серед чоловіків і жінок працездатного віку.
- Але комунізм закінчився.
-. А трагедія надсмертності в Росії не тільки не припинилася, а й посилилася. В інших країнах пострадянського блоку смертність стала знижуватися, проте в Росії цього не сталося. Тільки на самому початку правління Горбачова тренд змінився, і смертність трохи знизилася, але це тривало всього пару років.
Сьогодні у кожного наступного покоління росіян шансів вижити менше, ніж у попереднього. І це небачена річ! У нас просто немає такого досвіду - щоб у відносно багатому суспільстві в мирний час показники здоров'я населення погіршувалися, та ще так сильно і так довго.
Сьогодні очікувана тривалість життя в Росії складає всього трохи більше шістдесяти шести років!
Це нижче, ніж в Білорусі, нижче, ніж на Україні - якщо порівнювати з неблагополучними з цієї точки зору пострадянськими країнами. Нижче, ніж в Естонії та Угорщини, де очікувана тривалість життя 73,5 року.
Рівень смертності в Росії зараз в два рази (!) Перевищує західноєвропейський.
- Ну з ким-то Росію можна порівняти? З найбіднішими країнами Африки?
А здоров'я чоловіків в Росії - це взагалі в деякому сенсі четвертий світ. Тут Росія відстає навіть від Ефіопії, Гамбії та Сомалі.
І що найжахливіше, тривалість життя в Росії як і раніше скорочується.
- В тому-то й справа, що причина незрозуміла. Зростання смертності в Росії не може бути пояснений жодним з звичайних факторів.
- І це зростання як почався в шістдесяті, так і триває - все гірше і гірше, по наростаючій?
Можна, звичайно, припустити, що економічна криза означає труднощі, а труднощі - підвищений ризик смертності для вразливого населення. Але якщо подивитися на країни Західної Європи, там зростання або спад економіки не співвідноситься із зростанням або спадом смертності.
- Іншими словами, на відміну від усього іншого світу рівень смертності в Росії не пов'язаний з рівнем добробуту?
- Тут діє щось інше, якась <русская болезнь>, яка не входить в міжнародний перелік хвороб, складений Всесвітньою організацією здоров'я. Якась хвороба, яка повністю змінює картину смертності. Я дію як лікар, намагаюся виключити невірні варіанти. Очевидно, що ця хвороба - не бідність. За класифікацією Світового банку, межа бідності - це рівень доходу нижче двох доларів на день. Кількість людей, що живуть за цією межею, в Росії менше, ніж, наприклад, в Китаї. Але в Китаї люди живуть довше. Тривалість життя чоловіків в Росії нижче, ніж в Індії, хоча ніхто не візьметься стверджувати, що чоловіки там живуть багатше, ніж в Росії.
- Тоді що? Так звані хвороби способу життя? Стрес?
- Дійсно, в Росії справжня епідемія серцево-судинних захворювань. Рівень смертності від них тут набагато вище, ніж в будь-якій іншій європейській країні. Але саме по собі це нічого не пояснює. Існують моделі ризику серцево-судинних захворювань, розроблені в різних країнах за останні шістдесят років. Починаючи з 1948 року проводилися численні дослідження, і ми начебто знаємо про те, що призводить до серцево-судинних захворювань: підвищений тиск, куріння, підвищений рівень холестерину в крові, ожиріння, малорухливий спосіб життя і, згідно з деякими моделям, алкоголь. Всі разом вони називаються <классическими факторами риска>. І всі вони у росіян, звичайно, є. Але штука в тому, що реальний рівень захворюваності в Росії набагато, набагато вище, ніж можна було б передбачити на підставі класичних факторів ризику.
- Тобто ми знову повертаємося до того ж: існує якийсь невідомий фактор? Може бути, справа в самій системі охорони здоров'я?
- Резонно було б припустити, але якщо подивитися на реальний рівень витрат на охорону здоров'я в Росії - не так уже й він відрізняється від порівнянних європейських країн. Витрати на охорону здоров'я - в межах норми. У цих цифрах нічого особливого не розгледіти. А ось цифри смертності ні на що не схожі.
- Взагалі і на Заході, і серед російських вчених прийнято пояснювати російську смертність <нездоровым образом жизни>.
- Так, але це теж нічого не пояснює. Куріння, наприклад, не пояснює такої високої смертності, адже кількість курців в Росії не таке вже страшне, якщо порівнювати, наприклад, з Грецією, де смертність при цьому низька. Те ж стосується харчування. Ну да, в російській дієті мало фруктів і джерел вітаміну С в порівнянні із Західною Європою, але ж і немає такої проблеми ожиріння, як, наприклад, в США і багатьох західноєвропейських країнах. Дивимося на споживання алкоголю: так, горілка вбиває величезну кількість людей, в першу чергу в результаті отримання травм. Але навіть якщо прибрати з статистики смертність від травм і насильства, розрив між рівнями смертності в Росії і Західній Європі скоротиться лише на чверть.
- Навряд чи російська екологія може надавати настільки руйнівний вплив. У Китаї, наприклад, є жахливо забруднені райони. Сільська місцевість місцями перетворена в штучну пустелю. Проте тривалість життя в Китаї зростає. Можливо, якби не екологія, вона росла б швидше, але ж росте. Так що я б сказав, що екологію, звичайно, необхідно мати на увазі, але в Росії явно діє якийсь інший фактор, який вбиває своїх жертв куди швидше.
- А що ще відомо про цей фактор?
Ось цікава деталь. Усередині Російської Федерації існує жахлива різниця в рівні здоров'я між більш і менш освіченими людьми. За останніми наявними даними, серед людей з вищою освітою смертність не така низька, як в Західній Європі, але в загальному порівнянна. Серед людей, які мали лише середню освіту, смертність набагато вище - скоріше як в найбідніших країнах Латинської Америки. А ось серед тих, хто не закінчив школу, смертність вже як в найбідніших країнах Африки. Абсолютно вражаюче розшарування суспільства за рівнем освіти.
- Давайте перевіримо, чи правильно я вас розумію. В якійсь мірі високий рівень смертності в Росії пояснюється класичними факторами: травмами, стресом, способом життя, екологією. Однак сумарний вплив цих факторів, з вашої точки зору, не може пояснити того, що рівень смертності настільки високий і продовжує зростати. Тобто існує ще якийсь невідомий фактор, що викликає додатковий ефект. Так? У чому ж, на вашу думку, він полягає? У чому полягає <русская болезнь>?
- Моє припущення - підкреслю, всього лише припущення - російська хвороба носить психологічний характер і зводиться до відношення і підходу до життя. Якщо спробувати підібрати медичний термін, то це питання душевного здоров'я. Є дослідження, які вказують на те, як серйозна депресія впливає на здоров'я. Чим сильніша депресія, тим вище ризик захворіти. І тим люди довше хворіють. І тим з меншою ймовірністю одужують.
Мені здається, взаємозв'язок між тим, що в медицині називається депресією, і катастрофою надсмертності в Росії недостатньо вивчена. Хоча дещо відомо з міжнародних досліджень. Ми знаємо, наприклад, що росіяни набагато менше задоволені життям, ніж жителі інших країн. Відповідно до одного з дослідженням, самі нещасливі народи світу - росіяни і зімбабвійці. Думаю, це пояснює принаймні частина загадки.
- Смертність стала рости після усунення Хрущова. Тоді і з'явилася <русская болезнь>?
- Я поставив це питання в своїй книзі <Нищета коммунизма> ще в 1988 році і висловив припущення, що різка зміна картини смертності пов'язано зі змінами в настроях суспільства і з тим, як люди дивилися в майбутнє. Це було початком періоду, коли, як висловився інший дослідник, <советский человек стал пессимистом>. Може, це не випадковий збіг?
- А до цього він був оптимістом?
- Але невже росіяни не стали оптимістами за майже десять років безпрецедентного зростання добробуту?
Впадає в очі саме те, наскільки міцні песимістичні настрої в російському суспільстві, незважаючи на зростання добробуту. Можливо, це пов'язано з посилюється нерівністю, тобто з тим, що величезна кількість людей виявилося непричетним до нового багатства. Але це не дуже гарне пояснення. В Америці, наприклад, теж сильне і посилюється економічне розшарування суспільства, але це, схоже, не сильно впливає на настрої.
- Тобто справа не в нерівності як такому, а саме в настрої суспільства, в тому, наскільки захищеними відчувають себе люди, як вони бачать майбутнє?
- Нерівність - взагалі складна матерія, адже є багато різних видів нерівності. Але ми не дуже добре вміємо його заміряти. Існують види нерівності, пов'язані з корупцією, з нерівністю людей перед законом.
Деякі дані про подібні види нерівності містяться в таких роботах, як <Индекс экономических свобод> Інституту Фрейзера (Росія на 101-му місці з 141-го) або <Индекс восприятия коррупции> організації Transparency International (Росія на 147-му місці з 180-ти). Обидва індекси показують не тільки те, що ситуація в Росії погана, але що вона надзвичайно погана для країни з таким високим рівнем добробуту. Це, звичайно, впливає на настрій людей.
- Ви користуєтеся російської статистикою тривалості життя, і в тому, що стосується оцінки рівня смертності в Росії, помітних розбіжностей з провідними російськими фахівцями у вас немає. Я розпитала вітчизняних демографів - в цілому вони згодні з вашою оцінкою. Мене це вразило. Якщо ступінь серйозності ситуації добре відома фахівцям, то чому настільки низький рівень суспільної уваги до неї?
- Ви мене питаєте? Я американець. І мене надзвичайно дивує саме відсутність відгуку на цю проблему в російському суспільстві. Звичайно, Росія не те щоб зовсім відкрите суспільство, але все-таки громадська думка ще не винищили остаточно. А в дев'яності роки і зовсім була величезна кількість політичних партій, кожна з яких могла б зробити з кризи смертності свій коник. Але єдиний, хто спробував це зробити, - Зюганов, і це була наскрізь цинічна спроба: він звинуватив Єльцина в геноциді російського народу. А в іншому - мовчання. І поки народ мовчить, російське керівництво може цю тему ігнорувати.
- Як, на ваш погляд, можна виправити становище?
На серйозні заходи піде набагато більше часу, адже це питання зміни ставлення до життя. Можливий приклад такої зміни - то, як в США за пару поколінь куріння перетворилося у щось ганебне. Робити ганебним питво горілки - це в певному сенсі зробити руськість ганебної, але горілка в тому вигляді, в якому існує в російському житті, - страшний вбивця, особливо в останні десятиліття. Що ж стосується психологічного настрою суспільства - це ще один окреме питання.
- Як вилікувати від депресії ціле суспільство? Де-небудь були такі спроби?
Так, це нелегке завдання для держави. Якщо не ставити цілі забезпечити кожного громадянина особистим психоаналітиком і кушеткою, що можна зробити? Необхідно змінити ставлення людей до свого життя, дати їм відчуття захищеності. Але це непросто.
- Що буде, якщо нічого не зміниться?
Населення Росії буде ставати все малочисленнее і все менш здоровим, причому працездатне населення - особливо. Росія стане одним з малонаселених і хворих регіонів світу. І я не можу собі уявити, при якому розкладі це могло б бути добре для Росії або для кого б то не було ще.