SergeyVB
Прочитайте підрозділ 13.15 СП5
13.15.15.
Допускається прокладання вказаних проводів і кабелів на відстані менше 0,5 м від силових і освітлювальних кабелів за умови їх захисту від електромагнітних наведень.
----- тобто можна прокладати хоч впритул поруч -----
13.15.16 У приміщеннях і зонах приміщень, де електромагнітні поля і наводки можуть викликати порушення в роботі, електричні провідні шлейфи і сполучні лінії пожежної сигналізації повинні бути захищені від наведень.
----- тобто захищатися від наведень потрібно тільки в тому випадку, якщо вона може нашкодити шлейфу.
А це ще потрібно довести якось.
І тільки якщо захист дійсно необхідна, то чітем далі
13.15.17 При необхідності захисту шлейфів і сполучних ліній пожежної сигналізації від електромагнітних наведень слід застосовувати «виту пару», екрановані або неекрановані проводи та кабелі, що прокладаються в металевих трубах, коробах і т. Д.
------ тобто читаючи текст строго по буквах і по-російськи, бачимо, що у проектувальника є всього три варіанти на вибір:
- або прокладати кабелі (без різниці - екрановані чи ні) в металевих трубах (коробах);
- або застосовувати "виту пару";
- або прокладати шлейфи непаралельності силовим та освітлювальних кабелів.
Уявляєте собі геморой, який належить до першого варіанту?
Скільки металу треба буде прикріпити на стіни і стелі вашого шановного НДВП?
А скільки це буде коштувати в російських рублях?
А ще й правильне заземлення екрана - це болюче питання.
Тому так реально ніхто не робить в інститутах.
З другим варіантом все було б чудово, якби знати, що таке "кручена пара"?
Полковники ВНІЇПО користуються якимось побутовим (вуличним) жаргоном, а нам це поняття не пояснили.
Але ваш КСРЕВнг-FRLS, до речі, пара-то, звичайно, не кручена, але все ж свита (кілька перевита).
Так що саме для шлейфа АПС з метою захисту від наводок цього цілком достатньо (я так думаю).
Третій варіант - чисто теоретичний, але зате яким можна відмазатися від будь-якого невтомного експерта (інспектора).
Відмазка №-1. Що таке ПАРАЛЕЛЬНА прокладка?
Два кабелі укладені на 20-й сантиметрах поруч, а потім розходяться - це була паралельна прокладка?
А якщо вони лежать поруч на 3-х метрах, а потім перетинаються? Це паралельна прокладка?
Ось, наприклад, читаємо електричний РМ-2798, п. 2.26
". З метою зменшення взаємного впливу, що заважає різних мереж на нормальну роботу один одного в разі їх паралельного проходження на протяжних ділянках (більше 7 м) рекомендується."
Тобто на думку електриків, паралельна прокладка - це більше 7 метрів.
А взагалі, паралельність - це ідеал. А ідеалів не існує - хіба, що в музеї еталонів заходів. Хоча, коли я був там останній раз - такого там не бачив.
Напевно, полковники мали на увазі інше - по одній трасі з силовим кабелем.
Так що, наші монтажники роблять так - ведуть свої шлейфи поруч з силовим кабелем 6.8 м, а потім прямо в кабель-каналі перекручують кабель (роблять петлю) і далі знову 6.8 м.
Хто скаже, що прокладка паралельна?
Можна ще вести ШС як би змійкою (
) - в цьому випадку ВЗАГАЛІ немає жодного см. Паралельності.
Так що, шановний SergeyVB, ви зможете виставити "пред'яву" монтажникам тільки в тому випадку, якщо доведіть, що ваша силова лінія робить негативний вплив на працездатність шлейфу АПС.
Інакше - відмажуться.
яким чином пов'язані між собою п. 13.15.15 та 13.15.16? --Конец цитати ------ - я навіть більше вам скажу - пункт 13.15.16 взагалі зайвий.
Що в ньому сказано такого, чого немає в попередньому і наступному пунктах?
Мало того, що він зайвий, він ще і безглуздий.
Безглуздий, по крайней мере, в двох моментах:
1. Уважно прочитайте слова "У приміщеннях і зонах приміщень, де електромагнітні поля і наводки можуть викликати порушення в роботі.", І дайте відповідь, порушень в роботі ЧОГО або КОГО слід побоюватися?
2. І ще - ". Електричні провідні шлейфи і сполучні лінії пожежної сигналізації.", Тобто я так розумію, що наведення небезпечні тільки для ШС і СЛ АПС? Типу для ланцюгів пуску АУПТ наведення абсолютно безпечні?
Симетрична пара - пара, --Конец цитати ------ - з цим спасибо большое.
Залишилося тільки дізнатися
--- що таке "паралельна прокладка" (в метрах) і
--- що таке "кручена пара", --Конец цитати ------
Волжанин ®, добре, я не маю рації в тому що обізвав кабельний тунель приміщенням, каюсь, хоча мав на увазі саме наявність величезної кількості у всьому обсязі даної споруди диких наведень і наявність дуже сильних електричних полів.
Але ж норма дає можливість паралельну прокладку незахищених ШС до кабелів до світильників на відстані 25 см, вже послаблення зроблено, а чому тоді монтажники доповнили норму державну своєї списку бажань? Зустрічав в практиці випадки коли саме ось така прокладка саме до кабелів до світильників в офісній будівлі давала постійні збої сигналізації, монтажники потім місяці два ходили і шлейфи рухали, правда частина проблеми була в китайських світильниках, так сповіщувачі рухали, і довелося таки частина світильників міняти ( за рахунок замовника звичайно). Саме такі речі регламентовані не дарма, а від гріха подалі.
Але ж норма дає можливість паралельну прокладку незахищених ШС до кабелів до світильників на відстані 25 см, вже послаблення зроблено --Конец цитати ------ -Прочітайте уважно:
"Допускається зменшення відстані до 0,25 м від проводів і кабелів шлейфів та з'єднувальних ліній пожежної сигналізації без захисту від наводок до поодиноких освітлювальних проводів."
Ви де-небудь "по-життя" бачили в мережі освітлення дроти, а не кабелі?
Низький уклін вам, панове-полковники, за таку панську ласку.
Але щоб скористатися вашим великодушним послабленням, треба ще знайти те місце, де електрики проклали САМЕ дроти.
Або женіть з роботи вашу секретарку, яка передруковує текст.
чому тоді монтажники доповнили норму державну своєї списку бажань? --Конец цитати ------ - в чому ви побачили списку бажань та доповнення?
Що мої монтажники роблять неправильно? Що порушують?
Тільки конкретно.
По-моєму, вони як раз роблять так, щоб не порушувати.
Не порушувати імені не пункти саме того РД, за якими їх будуть потім дерти.
Зустрічав в практиці випадки коли саме ось така прокладка саме до кабелів до світильників в офісній будівлі давала постійні збої сигналізації, монтажники потім місяці два ходили і шлейфи рухали, правда частина проблеми була в китайських світильниках --Конец цитати ------ - запевняю вас, що на всі 100% причина була саме в світильниках.
І кабелі мережі освітлення тут абсолютно ні при чому.
Не вірите мені, запитайте у Вісса, він в цьому доку.
Волжанин ®. не врахував що ДРІТ, значить всюди 0,5м, в т.ч. і до одиночних кабелів. Вчитуватися побуквенно в даному випадку в норму не вважаю за необхідне, по пам'яті все.
Полковник це добре напевно і секретарка, шкода що у мене ні того ні іншого немає :), є бажання і можливість усунути ці прикрі незручності?
Те що то були світильники я теж не сумніваюся, але відсунення шлейфів, де була можливість, допомогло.
Про що суперечка, про те що не треба норми дотримуватися, або про те що треба? Є ШС, є відстань в 2 см. Від кабелю світильника, з яким цей ШС прокладений паралельно, цей кабель екранований, тепер питання в тому що заземлений екран чи ні, якщо заземлений то нехай так і буде, якщо немає, то це порушення. Ось і все питання.
Звичайно ж ви маєте рацію.
Але особисто моя ІМХО, що зв'язуватися з заземленням екрана - справа невдячна. Заземлюючих екран повинен бути або нерозривним, або заземлити треба кожен шматок екрану. Невже ви думаєте, що реально екран не рвали на кожному сповіщувачі? А якщо рвали, то потім зв'язували? А якщо не зв'язували, то заземлюючих на кожному сповіщувачі? А головне куди заземлюючих?
А ще головніше - від чого захищаємося?
Ось я, наприклад, при будь-якому сумнівному випадку пишу так:
4.5.13. Захист кабельних ліній систем пожежної автоматики від наведень.
З метою захисту шлейфів АПС (ланцюгів пожарообнаруженія, ланцюгів управління і сполучних ліній) від електромагнітних наведень відкрита прокладка кабелів систем пожежної автоматики паралельно слабкострумових мереж (з напругою до 110 В), вже прокладених на об'єкті, допускається:
-довжиною до 7 м - спільно;
-довжиною від 7 до 20 м - відстань між ними має бути не менше 15 см;
-довжиною від 20 до 30 м - відстань між ними має бути не менше 20 см;
-довжиною від 30 до 40 м - відстань між ними має бути не менше 25 см;
-довжиною від 40 до 50 м - відстань між ними має бути не менше 30 см;
-довжиною від 50 до 70 м - відстань між ними має бути не менше 50 см.
Якщо є сумнівні місця на об'єкті, то додаю:
У просторах за підвісними стелями, де розташовані силові кабелі та передбачена паралельна відкрита прокладка кабелів систем пожежної автоматики на відстані менше 0,5 м від силових і освітлювальних кабелів (для кабелів АПС - на відстані менше 0,25 м від одиночних освітлювальних проводів і контрольних кабелів ), електромагнітні поля силових кабелів можуть викликати наведення в ланцюгах систем пожежної автоматики.
Для захисту від наводок проектом передбачено використання для зазначених вище ланцюгів кабелів КСРЕВ нг (А) -FRLS, які за своїми конструктивними характеристиками є:
--екранованими із загальним екраном з ламінованої алюмінієвої фольги (для ефективного захисту в умовах ймовірності "грозовий" наведення) і
--кабелем з перевитими парами ( "вита пара") - захист від зовнішніх електромагнітних наведень.
Саме для шлейфа АПС, що прокладається в кабельному каналі трансформаторної, для захисту від наводок проектом передбачено використання кабелю "КСРЕВ нг (А) -FRLS кручена пара", який за своїми конструктивними характеристиками є:
--кабелями симетричними з фіксованим кроком скрутки парної скрутки (типу "кручена пара" САТ3) - захист від зовнішніх електромагнітних наведень;
--кабелями з парними жилами мідними жилами в загальному екрані з алюмолавсановой стрічки - для ефективного захисту в умовах ймовірності "грозовий" наводки.
"Вита пара" - це жаргон, дослівний переклад з англійської. "Вита трійка", "кручена четвірка" - такі словосполучення не використовують. Є скорочення трійки і скорочення четвірки.
По молодості особисто прокладав по силовому лотку шлейфи ПС (метрів так 80) - нормально працювало. Так що всі ці розповіді про 50 см - дитячі казки. Якщо мова про радіочастотного кабелі - вірю і ділянці в 10 см, але якщо про силове - казки.
За світильників правда *, незаземлені світильники наводять 50В на корпус, корпус на профілі, все разом вбиває сповіщувачі. Всього одна перемичка в світильнику з робочого на захисний нуль (зняття потенціалу) вирішує проблему.
Цитувати РМ недобре.
> ScTP (screened twisted pair)
А по англійськи ще є "twisted triple" і "twisted quad", а також "it rains cats and dogs" - все це дослівно перекладати не варто.