Постійні треди цього форуму
Список - автомобілі учасників форуму
Група розбору - хто є хто в автофорумі (архівна версія)
Потужність двигуна нетто і брутто. чим відрізняються?
група: учасники +
повідомлень: 15, 919
проживає:
Росія, Чебоксари
Питання, власне, два.
1. Часто в характеристиках двигунів можна бачити параметр "номінальна потужність нетто" і "номінальна потужність брутто". Чим вони різняться і яку саме потужність вказують в характеристиках автомобілів?
2. Двигун характеризують все-таки не тільки потужність, але і крутний момент. Яким чином одне пов'язане з іншим, що від чого залежить і залежить чи, які якості автомобілю дають потужність двигуна і крутний момент? І де між ними баланс, тобто при інших рівних що "краще" - крутний момент або потужність?
"Ну і звір же ти, Флешер." (С) Felix L
група: учасники +
повідомлень: 22, 413
проживає:
Естонія, Тарту
1. Нетто - це потужність на колесах. Брутто - на маховику. Різниця - трансмісійні втрати.
2. Чи пов'язані математичною формулою,
потужність = # 40; момент * обороти # 41; / 5252
це якщо момент в фунт-футів. Для Нютон-метрів я не пам'ятаю зараз коефіцієнта. Потужність - це чисто математичний показник здатності мотора зробити певну роботу за певний час. Не можна точно сказати, що "краще" - залежить від машини, її ваги, призначення, і т.д.
група: учасники
повідомлень: 44
проживає:
Латвія, Рига
Mike123 написав:
Зайди в сусідній тред за економною їзді. Там графік дуже цікавий є. Для рівномірного руху зі швидкістю 73 км / ч досить всього навсього 7kW потужності. Весь цей табун під капотом потрібен тільки для розгону. Я, власне, це і мав на увазі під словом «не вженеться". А час розгону двох автомобілів з однаковим кузовом, масою і різними двигунами залежить тільки від потужності цих двигунів. Від трансмісії залежить тільки в який час передачі треба перемикати.
щодо того, що табун потрібен для розгону - за обома руками
щодо часу розгону:
взагалі-то є довгі коробки і є короткі коробки - коротка коробка буде краще розганяти машину так як можна більш оптимальний вибір тримати, наприклад на довгій коробці буде на другий 6000 обертів рівним 3000 на третій, а третя не тягне з 3000, а тягне з 4000 - ну і про яке розгоні тут може бути мова
точно так же з моментом, якщо момент є з 3000, то і тягнути буде з 3000, а великий момент зазвичай у дизелів, у об'ємних моторів і у турбомоторов, але у дизелів дуже обмежений діапазон цього моменту, тобто наприклад 1500-4000
власне ось пара посилань
Потужність, к.с. / Об.мин. 204/5700
Крутний момент, Nm / об.мин. 270/3000
Динамічні характеристики:
Максимальна швидкість, км / год 225
Розгін 0-100 км / год, с 9.5
Потужність, к.с. / Об.мин. 197/4200
Крутний момент, Nm / об.мин. 479/1800
Динамічні характеристики:
Максимальна швидкість, км / год 222
Розгін 0-100 км / ч, з 9.0
ну і хто швидше. звичайно це просто вдалий приклад, але з турбомоторами все ще краще повинно виглядати
і ще щодо потужності - потужність з низьким моментом хороша для максималки, а для розгону потрібен саме момент в ідеалі на всіх оборотах, на практиці хоча б на середніх оборотах, але ні як не на близьких до максимальних
група: учасники +
повідомлень: 3 960
проживає:
Латвія, Рига
Mike123 написав:
Не варто так кип'ятити. Ніхто не заперечує другого закону Ньютона. Але двигун внутрішнього згоряння дещо відрізняється від грузика на пружинці зі шкільного підручника.
Бачиш, я вивчав фізику не тільки за шкільними підручниками. І хоча було це давно і багато вже забулося, я якось більше довіряю думці університетських професорів, які колись брали у мене іспити з механіки.
Тому і залежності його параметрів дещо складніше, ніж тобі здається.
Я вже другий день повторюю, що все набагато складніше, ніж здається багатьом тут присутнім. І що для розрахунків потрібно знати ВРЮ криву моменту або потужності як функцію від оборотів (і ще багато іншого). І тим не менше завжди знаходиться ще один всезнайка, який починає наводити приклади двигунів, для яких йому відомі тільки дві точки з цієї кривої - точка максимального моменту при максимальній продуктивності.
Ось взяв першу ліпшу машину. Галант п'ятої серії. Два двигуна. Обидва 2 літри. Дизель 94 к.с. / 4500 196 Н * м Рос / 2500. Бензин 170 к.с. / 7000 186 Н * м / 4000. Якщо все так просто перераховується, поясни, будь ласка, як при практично однаковому моменті потужність двигунів різниться майже в два рази? І врахуй, що в другому законі Ньютона нічого не сказано ні про бензин, ні про солярку.
Смішно, чесне слово. Ще на самому початку, а саме в другому пості, Flasher T привів формулу як з моменту і оборотів отримати потужність. Після цього всі інші міркування про те, що важливіше - момент або потужність - просто смішні. Якщо мені відома крива моменту, то за допомогою найпростіших арифметичних дій я можу отримати з неї криву потужності (і навпаки). Після чого можна вважати прискорення як мені більше подобається, через момент або потужність.
Візьми сам кальклятор і перерахуй момент в потужність для цих двох двигунів для зазначених оборотів.