Ну і мої 5 копійок по даній темі: жевело, 2,2 гр. "Сокола", дві картонні прокладки, ВП, додатковий ДВП, пластиковий стаканчик для дробу, 32 гр. 00, пересипані крохмалем і закрутка. Цієї весни одного гуменника збив на дистанції близько 60 метрів (не прихильник стрільби на подібні дистанції, але ближче не дозволяли умови), разом в корпус гусака потрапило 6 дробин, біт, зрозуміло чисто. Таким же патроном стріляю русака по снігу на граничні дистанції до 70 м, в нижньому стовбурі 2-ка без п / к, в верхньому 00, але по зайцю ситуація інша - по снігу підранка втратити проблематично, тим більше з гончими.
P.S. А по гусака наступної весни таким-же патроном, але з N 1.
Начебто, уде десь на форумі писав - випробував навесні самий звичайний (без укучьнітелей і іншого шаманства), патрон з 32 гр. дроби N1, порох Сунар-35, ПК "Барс", зірка на 55-60 метрів, вліт по повільно летить вороні 3 попадання - корпус, крило, лапа (найяскравіший приклад, але і по статичної мішені теж нормальна кучьность-різкість). Гусь-то побільше ворони буде, але і літає набагато швидше, якщо правильно вистрілити, то потрапляння забезпечено, але ось це-то і є найскладніше.
Тепер переглядаю ставлення до традиційних для мене патронам на гусака в 12-м калібрі, з 35-40 гр. дроби з контейнером і крохмалем. Кількість дробин не може замінити точність пострілу, але підвищує надійність точного пострілу, а у випадку з надмірно малою кількістю фрагментів снаряда (картеч), тільки везіння допоможе уникнути великої кількості відлетіли смертельно-поранених підранків (потрапляння 1 картечини в задню, неубойную частина корпусу гусака, наприклад), треба знайти золоту середину для свого стрілецького майстерності і рушниці.
золоті слова, DenZ)))
Зі знанням справи написано!
Володимиру удачі!
NICK76 писал (а): Зі знанням справи написано!
Володимиру удачі!
Спасибі Микола на доброму слові! І вам всіх благ і мисливського фарту.
З повагою,
Володимир
Тепленькій69 писал (а): оптимальної дробом на гусака є дріб від 1 до 00.
Згоден, і мені більше подобатися 00 з крохмалем на дистанціях від 30 до 70 метрів, 70 метрів це звичайно не сидячі гуси, а летять наді мною тобто з відкритим черевом.
Є і приємні корективи - швидкість соременной снаряда не така як 120 років тому, а з урахуванням mv2 / 2 сучасна трійка близька до древньої одиничці
Та й стріляють многонулевимі патронами і картеччю більшість мисливців, багато хто навіть не відходячи від багаття, а ось браконьєра з трійкою - пошукати.
Читав, в канаді, заборонена законом стрілянина гусака дробом крупніше N2 ІМХО правильно
Розмова про способи спорядження перейшов в суперечку про застосовуваний номері дробу. Вибирати кожен буде сам, і прийде до свого номеру теж сам. Ось тільки раніше або пізніше.
оптимальної дробом на гусака є дріб від 1 до 00
Особисто я починав з картечі 5,6мм і N4 / 0, зараз NN1-0, планую переходити на NN2-1.
До речі, одиниця з нормального рушниці, нормальним патроном на 55-60м гусака пробиває майже наскрізь при чому затягує в рановий канал на всю довжину тромб з пуху і пір'я. Ось якщо це буде двійка то вона зайде трохи менше, але швидше за їх буде не одна, а дві.
Особисто я починав з картечі 5,6мм і N4 / 0, зараз NN1-0, планую переходити на NN2-1.
QUOTE] Originally posted by Gtnh:
Є і приємні корективи - швидкість соременной снаряда не така як 120 років тому, а з урахуванням mv2 / 2 сучасна трійка близька до древньої одиничці
[/ QUOTE]
На рахунок 120 може бути, але "Соколом" наші предки точно вже сто років тому стріляли, а рушниці зроблені до першої світової війни є еталоном в т.ч. за якістю бою (різкість, осип). Якість комплектуючих в ті часи було незрівнянно вище ніж зараз (прокладки, пижі, дріб, гільзи, дріб і т.д.). Тому на рахунок швидкості сучасної трійки, яка перетворюється в разноформенние геометричні фігури і навіть коржі при швидкості більше 400 м / с (часто вже продається в формі цих безформних фігур, в т.ч. в уже заряджених патронах), якщо її не пересипати крохмалем, або не провести інші "оберігають дріб дії, то сучасний патрон, навіть з урахуванням новомодних порохів недалеко пішов від тих якими стріляли 100 років тому, наприклад на садках. Після першої світової війни для поліпшення стрільби з гладкоствола нічого істотного по біль ому рахунку винайдено не було. Переважна кількість сучасних моделей - це клони тих 100-120 років тому придуманих збройових систем, причому в переважній більшості випадків, клони прямо скажемо хе..вие.
Gtnh писал (а): Та й стріляють многонулевимі патронами і картеччю більшість мисливців, багато хто навіть не відходячи від багаття, а ось браконьєра з трійкою - пошукати.
Ті хто стріляє не відходячи від багаття - це не браконьєри - це колдирі-бухарікі. А браконьєри - це ті, хто видобуває дичину забороненими способами і в заборонений час, а не синці набряклі і стріляють біля багаття. Гусака від цих Бухарик шкоди дорівнює 0. У нас в країні на гусака можна полює з будь-дробом, тому стрілянина 9, або 3, або картеччю - це не браконьєрство, а вибір мисливця.
Gtnh писал (а): Читав, в канаді, заборонена законом стрілянина гусака дробом крупніше N2 ІМХО правильно
Цілком можливо. У Франції наприклад вальдшнепів 9 місяців в році стріляють, або навіть більше. А у нас сплячих ведмедиць з ведмежатами на барлозі стріляють. Ви бачили як в Канаді полюють на гусака? Мінімум відділення стрілецького взводу перекриває фронт в кілька сотень метрів, виставляють не менше 200 опудал і обманок, а як правило більше і стріляють тих, котрі до них на голову сідають. На жаль. а вірніше на щастя, кому як подобається у нас таке полювання поки не прижилася і сподіваюся не приживеться. Ми полюємо на мій погляд більш правильно, естетичний. Ціна промаху і всього іншого набагато вище. Скільки ці орли-канадці нароблять підранків, встаючи по команді старшого і гарячково НЕ вицелівая особливо лупя по зграї своєї канадської казарки з 10 стовбурів напівавтоматів? Вони в моєму розумінні не мисливці, а м'ясники і наші набряклі у вогнища мужички, стрельнувшій разок інший по зграї летить на висоті 100-150 м, в порівнянні з цими заморськими "мисливцями" - Агнець божі.
Любителям картечі:
гусак пробитий трьома картечинами навиліт пролетів 300 метрів і зник за кромкою лісу невиданий поранення, хоча після пострілу я чітко побачив, як повисла лапа і з крила вибило 3 немаленьких пера. Дистанція стрільби 35-40 метрів. Подранка видала гуска, яка стала кружляти за кромкою лісу. Подранок був дістатися, при цьому при наближенні він піднявся на крило і впевнено полетів, добитий трійкою з відстані 36-40 метрів. Розтин показав - дві картечини пробили черевну порожнину по кишечнику і вийшли зі спини, одна з них зачепила лапу, відвис якої я і помітив. Третя картечина пройшла між кистьовими кісточками крила, не зламавши ні одну з них, вона ж і пір'ячко постригла. Гусь сіл не падаючи, а нормально приземлився, мабуть рана в крилі заважала нормальному польоту.
Але потрапляння в крило - це випадковість (1 см в сторону і його не було б).
Висновок - навіть потрапляння 3 картечин не за місцем діаметром 5,6 мм не валять гусака на місці. Потрібна більша кількість пробоїн.
Мій приятель який так само обожнює картеч залишився дуже сильно розчарований цим сезоном.
Висновок - потрібен купчастий патрон з дрібною дробом, що забезпечує потрапляння
5-7 дробин з пробиттям тушки на половину її товщини. Дистанція пострілу буде обмежена різкістю цього патрона. Думаю не далі 40 метрів.
Передбачається дріб N3.
А якщо брати картеч, то вона повинна лягає на відстані 60-70 метрів так, щоб відстань Нежда картечинами було не більше 5 см. Інакше в картечі немає сенсу.
Gtnh писал (а): ИМХО при тотальному відсутності вибору пороху (тільки сокіл), 16к з його трохи більш високим тиском змушував "працювати" сокіл приблизно як "рекс". (
Вибачте, але написане не відповідає дійсності.
Відоме властивість "Сокола" "прощати" великі навішування якраз пов'язане з тим, що в "робочій" області тиск цього типу пороху швидкість горіння зростає значно повільніше, ніж у більшості інших порохів. Так що з "Соколом" Вам до "REX-а" як до Місяця.
До того ж, якщо не плутаю, в 16-м майже немає "Магнум" зброї, а значить через менший тиску і маси снаряда енергетика пострілу 16-го поступиться "Магнум" 12-го більше ніж у півтора рази.
Бравада "точністю" не допоможе, оскільки визначальним параметром при великої дальності до мети буде швидкість дробин і їх кількість. Інакше кажучи - повна енергія снаряда, тобто пострілу. Так що, 12-й "Магнум" для гусей поза конкуренцією.
придбав вчора Зауер 16к стовбури в ідеалі інше подмандім бій хороший вчора навіть встиг по тарілках постріляти, я думаю мені як початківцю мисливцеві вистачить і 16 до поки не знайду чого поінтереснейда іцена не дорога була 4500 р
SVS1 писал (а): Так що, 12-й "Магнум" для гусей поза конкуренцією.
Неправда, 10-й "магнум" для гусей, складе конкуренцію 12-му, по енергетиці пострілу
DenZ писал (а): Неправда, 10-й "магнум" для гусей, складе конкуренцію 12-му, по енергетиці пострілу
Точніше, становив до поширення "Магнума".
Справа в тому, що вже при 12-м досягнуто практично межа терпимості віддачі з боку стрільця.
З одного боку, при вазі снаряда 50-52г енергія і імпульс віддачі в "Магнум" вже на межі терпимості. Збільшувати вагу снаряда при такій вазі зброї вже не можна.
З іншого боку, збільшувати вагу рушниці теж погано. Вага близько 3.5кг і так тягати проблемно. Мова, звичайно, йде про в значній мірі універсальному рушницю.
Випадки мазохізму не розглядаються.
Вибачте, але написане не відповідає дійсності.
Відоме властивість "Сокола" "прощати" великі навішування якраз пов'язане з тим, що в "робочій" області тиск цього типу пороху швидкість горіння зростає значно повільніше, ніж у більшості інших порохів. Так що з "Соколом" Вам до "REX-а" як до Місяця.
Може і так, просто це моя спроба пояснити хороший бій рушниць 16к і крім як трохи більшою поперечним навантаженням снаряда і повільніше збільшується заснарядним обсягом (а значить і зростанням швидкості горіння) нічого в голову не йде. А що патрони 16к на соколе заряджає з жмені напівп'яним мисливцем (утрирую) дають як хв. удоволетворітельний бій для мене - факт.
SVS1 писал (а): Точніше, становив до поширення "Магнума".
Стандартний 10-й приблизно 40 гр. свинцевого дробу, в "магнум" заряджати більше 50 гр. не обов'язково. Реально: 10-й конкурент 12-му, але в РФ це ускладнюється обмеженим вибором зброї і комплектуючих для зарядки 10-го калібру. Рідкісне в РФ зброю на сьогодні. Маючи можливість без проблем придбати 10-й калібр і комплектуючих та, я напевно б його купив для гусячої полювання (люблю зброю і періодично виникає бажання що-нить новеньке купити).
Конкуренція і вельми сильна, присутня при використанні сталевого дробу (наприклад в США).
Випадки мазохізму не розглядаються.
Gtnh писал (а). Це моя спроба пояснити хороший бій рушниць 16к і крім як трохи більшою поперечним навантаженням снаряда і повільніше збільшується заснарядним обсягом (а значить і зростанням швидкості горіння) нічого в голову не йде.
Це щось для мене занадто складне, зрозуміти не можу.
Межа тиску "Магнум" однаковий у всіх калібрах - 105МПа. Значить ніяких "трохи більше.".
Процеси горіння і спад тиску в переважній більшості випадків визначається геометрією уздовж зброї, а значить при однаковій геометрії ці процеси однакові. Виняток, хіба що у "Бінар", але тут якраз у 12-го переваги.
DenZ писал (а). Стандартний 10-й приблизно 40 гр. свинцевого дробу, в "магнум" заряджати більше 50 гр. не обов'язково. Реально: 10-й конкурент 12-му. Маючи можливість без проблем придбати 10-й калібр і комплектуючих та, я напевно б його купив для гусячої полювання.
Конкуренція і вельми сильна, присутня при використанні сталевого дробу (наприклад в США).
40г прекрасно і в 12-му влізе. Тут немає ніяких переваг. А більше 50г, звичайно, в 10-й влізе, але самі стріляти такими зарядами не захочете.
А от щодо сталевого дробу, можливо, дійсно 10-й буде краще. І то, оскільки 50г сталевого дробу в 12-й, імовірно, просто не влізе. Тільки довше б не було між ними це "перевага". Свинцевим 50г на великих дальностях як еквівалент знадобиться грам 70 сталевий.
40г прекрасно і в 12-му влізе.
А більше і не треба.
Стріляв по гусям 48гр ДП і 50гр конюшини з МР-153, (д.с.-0,75 мм, L-50мм., Загальна довжина ствола 800мм) .В азарті начебто все нормально, гуси періодично падали, віддача цілком нормальна, причому у Конюшини здалася навіть м'якше хоч навішування і трохи вище. Але тестуючи ці ж патрони перед полюванням віддача була дуже жорсткою, гільзи відлітали на 8-10м.Патрони було прийнято рішення використовувати по гусака виключно з міркувань, що зайвої потужності на полюванні-не буває, так як з щільністю і різкістю у них було все нормально і рушницю дозволяло спокійно їх застосовувати.
Зараз по гусака пользую 36-40гр-мені вистачає, багато цілком задоволені і 32гр, а це навішування трохи вище стандартної в 16к.
Pulver писал (а). Зараз по гусака пользую 36-40гр-мені вистачає, багато цілком задоволені і 32гр.
Якщо вистачає, навіщо більше?
Але вистачає не завжди. Більше (50г) потрібно на великі відстані, однак при цьому потрібно використовувати дріб на 1-2 номера крупніше, інакше втрачається швидкість дробин. Використання великого дробу і збільшення плями осипи (з відстанню) призведе до обносу. І це при точному наведенні. Єдиний вихід - збільшення числа дробин, тобто ваги дробу. Саме тому для великих расстояніяй важливий загальна вага дробу.