У зв'язку з цим питання топіку - що ви розумієте під національністю? Як визначити, якої національності людина? Чи завжди це можливо?
Окреме питання євреям. Як ви вважаєте, єврей - це національність або щось інше? Відповідно, хоча б коротко дайте відповідь на питання з першої групи, щоб переконатися, що розмова буде йти про одне й те ж.
не так важлива національність, скільки менталітет.
Ну, хто б сперечався. На світі є купа ще більш важливих речей, але питання не про них :)
Грузин - це професія. Єврей - це покликання. Чукча - це діагноз. Російська - це доля (ц)
євреями не народжуються, євреями становяться (с)
Для мене національність може бути по духу, а може - по крові. Наприклад, по крові я на 3/4 єврейка, а за духом - космополіт :). від єврейства дуже далека. Моя мама була наполовину єврейка, свого часу вона вирішила так: вийду заміж за російського, буду російської, вийду за єврея - єврейкою :) Важливіше дух, менталітет, як не назви, мені здається. Це видно по людям змішаних кровей.
Національність.
Мама болгарка-татарка
Папа російський-болгарин-румун
Цікаво наші діти - ХТО.
Ну, ось нація в Росії одна - росіяни. А національностей купа. У Штатах схоже: нація одна - американці - а національностей купа (але, на відміну від Росії, переважна більшість з них прийшлі і не мають якоїсь єдиної території традиційного проживання). А багато (напевно, більшість) там взагалі себе ідентифікують просто як американців.
Тим, хто буде оскаржувати Останнім судження про американців: врахуйте, що англійське "nationality" - це не "національність", а, скоріше, "підданство". Національність - це, напевно, "ethnicity".
так, ні про що. просто лико в рядок.
у мене є приятель
мама - українка, тато - єврей
єврейська компанія над ним сміється, що він досконалий кацап.
національність у євреїв визначається, як відомо, по матері (єврей - це ж дитина єврейки)
на що він відповідає - * зате у хохлів визначається по батькові *))))
фахівці з самосвідомості "взагалі" кажуть, що
нація має на увазі:
1. самоназва
2. території
3. міфи, пам'ять
4. культура
5. зобов'язання і права (зв'язок з деякими державою)
етнос має на увазі:
1. самоназва
2. загальні предки
3. зв'язок з територією
4. загальний культурний компонент
5. солідарність
Прошу, не лайте за кострубатість мови, привожу дослівно по конспекту. Лектор явно на ходу перекладав з англійської і не думав про красу і абсолютної точності виразів.
Що стосується євреїв, то до перших двох позиціях додається третя - релігія. У ній, стараннями ізраїльських і американських соціологів, визначені ступеня дотримання традиції (це крім вже існуючих поділів). А до відповіді на питання: "Євреї - це національність або хто / що / навіщо / і чому?" можна лише сказати, що безліч людей зробили на цій темі докторські ступені і, впевнена, їх полку ще прибуде.
Про євреїв висловлю думку (не своє):
Правовірні юдеї вважають, що єврей - це не національність, а релігія. На доказ цього нам приводили якогось чи то етнографа, чи то ще когось, хто описував національність як єдність 1) мови 2) культури 3). (Забула).
Загалом, сенс в тому. що у євреїв немає ні того, ні іншого, ні третього, так що національністю це бути не може.
А мені особисто найближче таке визначення: єврей - це той, кого інші вважають євреєм.
Соррі, не зрозуміла Вашого питання, тов. Ленін! :)
Я в тому сенсі, що даремно ви страждаєте усіма цими сумнівами. Що ні єврейка ви зовсім, а російська. Ви ж самі пишете, що відчуваєте себе російської, і традицій дотримуєтеся більше російську. Ну, там, про церкву ще писали (хоча я не впевнений, що не ходити в синагогу - значить не бути євреєм, а до церкви багато очевидно російські люди зовсім не ходять). Може і не варто вишукувати в собі якісь риси, порівнювати, не шукати нічого специфічного єврейського.
А що до інших, які вас так дістають. Ну, хіба мало ідіотів навколо.
Даремно Ви, Ленін, про євреїв питання задали :)
Тепер тільки про це і буде мова. А про національність "взагалі" так і не дізнаємося нічого.
Про "національність взагалі" тут уже дещо змістовне написали. Спасибі, до речі, аффтар за каменти :)). А ось з питання про євреїв думки поки якось не дуже зрозумілі. Все більше висловлювань "за мотивами" :).
На прикладі моєї родини можу сказати, що це не так. Моя прабабуся була родом з Волині (Україна), вона говорила на трьох мовах (ідиш, український, німецький) і прекрасно читала на івриті, так як сім'я була релігійна. Таке "освіта" давалося всім дітям їхнього кола. Ніколи не чула про те, що в родині іврит знав тільки хтось один: 009.
А ось поколінню моїх бабусь і дідусів вже дісталося менше, так як на їх долю випали комуністи і радянські часи. Так як вони опинилися в Радянському Союзі. Ті ж, хто оказлся в Польщі змогли зберегти уклад і традиції до 2-ої світової війни.
Про уклад життя європейських єврея на мене найбільше враження (з художньої літератури) справив Ісаак Башевис-Зінгер (польський єврей), набагато сильніше, ніж Шолом-Алейхем і Бабель.
Я, вибачте, теж про євреїв. Про чехів дуже точно Філіфьонка написала. Про ірландців не знаю зовсім. Отже, про євреїв. Тора - на івриті. Тору вчили хлопчики в хедерах. Просто заучували, що як читається. Граматику ніхто не знав. Не всі, взагалі, розуміли про що там мова в Торі. Якщо хлопчик після хедера йшов шити чоботи або працювати балагулою, то шансів знати іврит у нього не було. Він знав лише, як читаються молитви і все. Якщо хлопчик йшов вчитися в єшиву, то, безумовно, знав і розумів багато більше, ніж після хедера. Однак, граматику знову ж ніхто не вивчав. Безліч рабинів писали з помилками. Вимова варіювалося від регіону до регіону. Іноді до невпізнання. Про дівчаток. Вони в хедер не ходили. Вони читали біблійні історії на ідиш і слухали в маминих / бабусиних переказах історії знову-таки на ідиш (і все завжди розуміли :)). У рідкісних сім'ях дівчаток навчали івриту. Це відомості почерпнуті з дослідження на тему єврейської освіти в Європі в 19 столітті. Це я все до того, що не можна говорити, що тоді іврит зберіг народ. Іврит, відроджений в Ізраїлі, багато в чому далекий від біблійного, тому що це жива мова. Але, як мені здається, в ситуації, що склалася, можна говорити про те, що іврит утворює націю. Але це не євреї, а ізраїльтяни. Зараз, коли євреї сконцентровані в Ізраїлі, США, Франції (у напрямку зниження) і купі інших місць, нелегко сказати, що робить їх них (і нас :)) націю, народ. На мій погляд, це пам'ять про Голокост. Вона - "одна на всіх". Все інше - різне.
)) :)) :)) Точно
Я плакаль. Це ж треба, тільки уявіть, Mod, як люди починають мутувати під впливом іноземних мов. Мені навіть уявити важко, в кого вони можуть перетворитися. 001: :))
Або Ви мали на увазі, що сама наука генетика зміниться під дією іноземних мов через кілька поколінь?
Хммм, скажімо і у китайця і у єврея геном приблизно однаковий + - дуже незначна кількість. Але активні і пасивні у них різні набори генів.
Людина здатна управляти собою, хтось більше, хтось менше. Управління йде через мозок. Мозкові структури у кожної людини формуються під впливом мови. Відповідно саме мова, якою ми користуємося. задає шлях до певних генам.
Я дуже рада. що ви повесілілісь: 004.
Хммм, скажімо і у китайця і у єврея геном приблизно однаковий + - дуже незначна кількість. Але активні і пасивні у них різні набори генів.
будь ласка, конкретні дані і приклади в студію.
Управління йде через мозок. Мозкові структури у кожної людини формуються під впливом мови.
знову ж таки, на кшталт вірно, але без конкрентой прикладів це дуже загальне твердження не має сили.
Відповідно саме мова, якою ми користуємося. задає шлях до певних генам.
але навіть якщо і так, у спадок ця активація генів все одно не передається - згідно генетиці і еволюційної теорії. Це у Вас якийсь осовременненний ламаркізм виходить: тягнув жираф шию, тягнув, гени активувалися, і потім у його дітей шия стала дліііінная :) :) :).
Хммм, скажімо і у китайця і у єврея геном приблизно однаковий + - дуже незначна кількість. Але активні і пасивні у них різні набори генів.
Людина здатна управляти собою, хтось більше, хтось менше. Управління йде через мозок. Мозкові структури у кожної людини формуються під впливом мови. Відповідно саме мова, якою ми користуємося. задає шлях до певних генам.
Я дуже рада. що ви повесілілісь: 004.
Спасибі, продовжую веселитися :))
Ви можете пояснити, яким чином "мова, якою ми користуємося, задає шлях до певних генам". Що ж це за шлях такий? А там, в мозку, все набагато складніше, запевняю Вас і у спадок те, що під впливом розвитку мови формується (більш того ці процеси взаємні) не передається. Принаймні цього ніхто не довів, може Ви спробуєте?
Більш того мозок людини формується не тільки під вплив мови - як же внутрішньоутробний розвиток? Гени, що відповідають за розвиток мозкових структур внутрішньоутробно ніяк не пов'язані з промовою.
Справа Трохима Денисовича Лисенка живе і торжествує. ))
А я і справді думав, що це жарт.
будь ласка, конкретні дані і приклади в студію.
Цікавитесь? Простіше тільки парена ріпка.
Значить так. Ловіть китайця і єврея. Кришити на шматочки. Дістаєте правильний мікроскоп. І порівнюєте шматки їх ДНК скільки влізе.
знову ж таки, на кшталт вірно, але без конкрентой прикладів це дуже загальне твердження не має сили.
але навіть якщо і так, у спадок ця активація генів все одно не передається - згідно генетиці і еволюційної теорії. Це у Вас якийсь осовременненний ламаркізм виходить: тягнув жираф шию, тягнув, гени активувалися, і потім у його дітей шия стала дліііінная
А чому в організмі активується ген короткошеесті / длінношеесті?
Від радіації?
А чому в організмі активується ген короткошеесті / длінношеесті?
Я завжди думав, що він активується іншим геном. А першопричиною, поштовхом до цього може бути мутація. І все це ще до того, як організм не тільки народився, а й розвинувся як плід (а часто ще й до зачаття).
На вашу "лисенківському" точку зору, що генотип може направлений змінюватися під впливом зовнішніх умов на організм, є класичні зустрічні питання:
1) Чому до сих пір жінки народжуються девственніцмі, хоча на момент пологів все матері вже не діви?
2) Чому євреї (ну, до купи, скажімо, і араби) чоловічої статі досі народжуються необрізанців?
Боже.
Я не зміг не відповісти че-нить!
Мені вже люди з інших кіл спілкування пишуть про це топіку. ))))
Вельмишановна Пипетка! Як ти ще в стані стримуватися? Кришити китайців і євреїв - це вже націоналізм якийсь. Морок!
У мене одне прохання до всіх: не намагайтеся міркувати про те, в чому ні чого не розумієте!
Чи не виставляйте свою дурість напоказ! Це вже навіть не смішно.
У мене одне прохання до всіх: не намагайтеся міркувати про те, в чому ні чого не розумієте! Чи не виставляйте свою дурість напоказ! Це вже навіть не смішно.
Не намагайтеся сприймати все це всерйоз! Якщо все піде за вашому раді, трафік на всій цій балаканини впаде раз в 5 :)).
Я завжди думав, що він активується іншим геном. А першопричиною, поштовхом до цього може бути мутація. І все це ще до того, як організм не тільки народився, а й розвинувся як плід (а часто ще й до зачаття).
Зупинимося на шиях :)).
Візьмемо молодят. У кожного з них є по довгій низці предків. Скажімо частина з них була короткошиїй, частина довгошиїй, частина среднешеей. І гени всіх цих варіантів присутні в організмі. І який саме ген і чому активує той. який буде відповідати за довжину шиї їх дитини?
На вашу "лисенківському" точку зору, що генотип може направлений змінюватися під впливом зовнішніх умов на організм,
Опосередковано, природно, через мізки, якщо вони є. звичайно :))))
1) Чому до сих пір жінки народжуються девственніцмі, хоча на момент пологів все матері вже не діви?
Хі. вчилася зі мною дівчина, якій лікарі при пологах дівочу пліву розкривали. А потім іржали - О, дівчинка народжує. А ось якби їй зробили кесарів.
Чому євреї (ну, до купи, скажімо, і араби) чоловічої статі досі народжуються необрізанців?
Ну як чому? А церемонія? Всю рідню позбавити видовища. Це жорстоко :)
Кришити китайців і євреїв - це вже націоналізм якийсь. Морок!
Ну ця, не переживайте так. Шаткують російського і негра, це не принципово.
Зупинимося на шиях :)).
Візьмемо молодят. У кожного з них є по довгій низці предків. Скажімо частина з них була короткошиїй, частина довгошиїй, частина среднешеей. І гени всіх цих варіантів присутні в організмі.
І який саме ген і чому активує той. який буде відповідати за довжину шиї їх дитини?
Не знаю, як генетично кодується довжина шиї. Але то, як ви це питання викладаєте, наводить на думку, що ви думаєте, що все "варіанти" завжди передаються дитині від кожного з батьків. Якщо так, то це просто невірно.
І який саме ген і чому активує той. який буде відповідати за довжину шиї їх дитини?
Якщо вже такий предметну розмову, може, краще запитати тих, хто це знає? Я ось зовсім виразно цього не знаю :). Може, наші генетики підкажуть, коли втруть сльози і перестануть сміятися?
Не можу зупинитися - сміх вже гомеричний. )) :)) :))
Вобщем, по-перше, кришити нікого не потрібно, для цього достатньо взяти кров. Це мух розтирають в порошок, щоб з них ДНК виділити. І якого ж розміру потрібно лабораторний посуд мати щоб людей в рідкому азоті в порошок перетирати, а. А реактивів скільки піде? Як подумаю, аж сльози на очі навертаються.
По темі форми і розміру органів і частин тіла. Річ у тім, теорія один ген - одна ознака, м'яко кажучи, застаріла. Назвемо умовно "форма і розмір" визначається величезним колічесво генів (кодують транскрипційні фактори, елементи актинового цитоскелета, сигнальні молекули і т.д. і т.п.). Ссуществуют так звані "програми розвитку" - це цілі ланцюжки факторів (білків, яких кодують певні гени), одні активують інші, інші пригнічують і т.д. Більш того зараз вже далеко не завжди справедливе твердження один ген - один білок, тому що з одного гена можуть транскрибувати кілька мРНК, що відповідно призводить до кількох варіантів білка, кожна з варіант може нести свої, наприклад, тканеспеціфічние функції.
Висновок звідси який - ні такого гена длінношеесті, це ознака, який определеятся безліччю генів, а також зовнішніми чинниками - умовами внутрішньоутробного і постнатального розвитку. Про це теж не можна забувати.
Дуже складно це пояснювати популярно, відмінний популяризатор науки московський вчений-генетик професор Леонід Корочкін, спробую пошукати в Інтернеті його книги.
Ще є такий журнал російською мовою Онтогенез називається, там з приводу сучасних уявлень про генетику розвитку теж можна почитати. А з приводу генетичних відмінностей різних етносів можна і в нашій генетики почитати, там частенько статті на цю тему бувають. Зрештою популярні статті на генетичні теми пишуть в Науці і життя, іноді. успіхів :)
У мене одне прохання до всіх: не намагайтеся міркувати про те, в чому ні чого не розумієте!
Чи не виставляйте свою дурість напоказ! Це вже навіть не смішно.
Антоша, спасибі тобі, що сказав це. Правда дурістю я б це не називала. Тільки уяви, як у нас в школах біологія викладається в непрофільних класах, особливо. Ось звідти все йде, я думаю.
А так, звичайно. не слід робити "глибокодумні" висновки на теми, в яких ви абсолютно не раззбіраетесь: 008: А якщо якимись питаннями цікавитеся, то самоосвіта - велика весчь :)